人口提前进入负增长，大伙觉得中国未来何去何从？

kbdj · 发表于 2023-2-27 16:49:46

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先弄个前提，任何国家发展都是相似，如汉江奇迹，日本这些等等，所以不要带入我们独一无二的思想。然后再来讨论。说实话这几十年太顺了，没有什么大的挫折，而这几年影响大的就疫情，但是期间上面的水平大伙有目共睹，那么未来如果经济快速下滑，大伙觉得会发生什么情况？说实话没经历过真不敢想，看其他国家都有波动，俄罗斯14年经济直接腰斩，日本也是一直波动。现在那么多人背着房地产的债，要是经济出事后果有点不敢想

123006110 · 发表于 2023-2-28 10:19:01

1991年前后，春夏之交的风波后中国会步苏联的后尘而分崩离析。
1994，邓小平之后中国可能会“内斗不断、天下大乱”；
1997，回归后香港的将崩溃
2001年8月出版的《中国即将崩溃》中国现行的政治和经济制度，最多只能维持5年……中国的经济正在衰退、并开始崩溃
2002 这一世纪属于北京政权的部分不会长久，顶多十年罢了
2008，受金融危机影响，中国经济要出现大危机
2011年12月29日，《中国即将崩溃：2012年版》
2013年中国下行超级周期
2014年中国经济衰退，总理（李克强）可能已经用完了可行的方案，中国即将尝到经济周期终结带来的痛苦。
2015年中国的债务危机一定会发生，所有的经济灾难都会降临，或许到今年第四季度之前就会发生
2016年中国的势力已经达到最高峰、将会下滑
2018年美国《国家利益》如果中国突然崩溃了，我们准备好了吗？《纽约时报》“中国：一个该垮而不垮的国家”
2020年 1月下旬 “中国的切尔诺贝利时刻”
2021年中国将进入阿富汗坟场，德尔塔将让中国崩溃。
2022年中国施行严密封控，人民觉醒反抗暴政。
2023......
如果把眼界放到国际政治的层次，会发现我们每年都会遇到挫折，你买个打火机还要看看好不好用，更何况是管理一个无比庞大而复杂的国家。
问题是不断出现和解决的，而所谓的崩溃论一次次食言，无不证明我们的韧性，要对核心计划有信心。
人口负增长是多种条件造成的，不仅有现代社会纷杂多样的娱乐生活，结婚生子不是唯一选择，也有老一辈重男轻女影响的比例失调，最重要的是美元持续通胀影响。
如果你仔细观察会发现，我们不仅打压高房价，也打压低房价，国家需要维持一个房价标准纳税，来缓解外界的金融通胀。
这两年我们不断抛售美债，试图构建自己的货币体系，重视农业与西北开发，都是在绕开美元，实现经济内循环。
如果你了解布雷顿森林体系瓦解，到五次中东战争，最后美元捆绑石油称霸世界就会明白，很多事不是那么容易解决的。
而我们这些年快速发展所享受的人口红利，与当初计划生育和各自体制分不开的，举措到如今已经开始疲软，各自问题凸显，所以要施行下一个发展计划。
饭要一口口吃，路要一步步走，光鲜亮丽的外表下都是无数劳动者的辛苦付出，什么事都不是一两句话能说得清的，更不能因为某些问题对上级失去信心，连老百姓都明白的事，上面更清楚，所以才有三胎四胎，延迟退休等，但这些都是饮鸩止渴，根本问题还要解决外汇贸易体系，任重而道远。
还有一点不确定的事，当今国际形势有点危险，老美吸血欧洲不会持久，早晚会回来找我们，这几年台海局势可能会出大问题，政客的嗅觉是最灵敏的，日本开始扩军，台湾金门成立永久非军事地区，都是例子，解决生育率是长期问题，解决台海才是当下问题，按照海军暴兵的速度，我看不远了。

白驫 · 发表于 2023-3-1 16:45:55

123006110 发表于 2023-3-1 13:50
$ p0 r1 {4 q$ l2 x% h, r$ N1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是 ...

你要怎么说，我就要出来共享下我微薄的看法了，在我看来从毛派去世的精神领袖开始，到邓小平请那些‘老同志’回来。在我看来现在框架就不是以人民利益为主的，不是宪法中人民的了，被打倒的从新回到权利中心，你想想他们为什么要下凡好好学习劳动，他们是什么思想问题需要，去劳作来治疗富贵病。
当然他们也发挥充分作用（报复），炸碎一切毛派的遗留，敢喊始终坚持已毛泽东思想的，两个凡是的。地主翻身把歌唱。
官僚资本主义者，为的是官位，不是民，为的是在社会财富分配占领重要职务，是为的权利不是责任。而这些人打的框架，在社会财富分配发狂侵占，责任上疯狂推给虚无缥缈的市场经济选择。

城管，这个群体主要的是谁，外包出去的辅助人员。某某公司，和辅警一样，临时工。为什么?体制内有条理，严，行为事件都有记录直接一拉一片。跳过体制监控，做事（本身就是反宪法的事，整人）
我的团（电影），鼓动新人上去作死，不熟悉啊。那些辅助人员懂个屁，城市管理条例。搞不好你现在去拉一个问问，他懂几条。城市管理条例，各地，人大代表定的，他们都不敢明讲，往死里整人民。
从我调查了解，真的乱，执法不严，责任随意，一线人员对条例不清，执法人员与群众沟通少，暴力执法官员懒政思想严重，用恐吓，威胁多简单啊。效率优解啊，人民群众又不管官僚主义的官位。执法人员考虑什么人民群众看法。
一句‘城管来啦’，体现了什么官威。不，是菜贩子，摊贩的恐惧，现场完全可以想象当初‘鬼子来了’的人民慌乱。
这些菜贩子摊贩是什么人，有，曾经的拿枪保卫祖国者，有，靠青年时期一把力气硬拼拿到种田能手的农民，当初交多少公粮换取外汇，给咱祖国带来机械化工业化。如今老了没有知识，唯一熟悉的就是田间地头的事物，进城做个菜贩子，象狗一样被人赶来赶去，良心痛吗?
劳动者的诚实，被嘲笑不知变通，劳动者的努力，被二奶践踏。
为什么清理他们，据我了解，他们这些流动摊贩因为不需要店面房租，在价格收入上和需要交房租的区别很大。所以店铺经营者天生就和他们有利益冲突。所以市场经济就是这样你能合理避‘税’，就有让利购买者，谁家的钱也不是大风刮过来的。所以已经签下店面者和他们就是天然敌对。状告的原告有了。
税，这里是说‘房税’。当政府将土地‘出卖’给开发者。银行给开发者贷款，在经济上不存在的钱（合理增发）出现了，土地相当一个包税合同被打包给罗马帝国的包税官，包税官将分配给各个小包税官，他们就是最后的房东。房东月月来收税，拥有店面租赁合同的经营者将其税打包到购买商品者手上，所以这个物价上涨原因是市场物资因货币增发（和美国一样）。货币和物资出现的经济自我调控，中间谁也不会填亏空，所以只能体现到货币购买力上。
所以什么市场经济，金融魔术而已。这些流动摊贩动谁的利益，你是利益者，要不要打死他。好了原告有了，主持公道的官有了，他们利益很一致。

所以现在是你是什么阶级，你在保护什么阶级利益，在什么立场说话，三座大山，官僚资本主义要不要推到。劳动者的是不是该被欺负。

所以什么动乱，在我看来根本就是抛弃底层，不团结大多数劳动者，让资本家割韭菜割的底层怨言四起，既然法律维护现宪法中的统治阶级利益，那么他们成为反对者也情有可原。保护一个被人象狗一样赶来赶去的政府，我想，我是不会去的。让我去保护统治阶级‘’海天盛筵‘’我没那么贱。

qblixin · 发表于 2023-3-1 01:26:57

123006110 发表于 2023-3-1 00:21) _7 b; _6 t4 X* Y$ X |- x" Z（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
你的话难以让人苟同，墙的作用不仅仅是封锁外界不利于中共的信息，还有给国内第三产业提供发展良机，限制 ...

槽点太多，不知道从哪吐起了.... 算了，一句句来吧....

1.墙是单向的，只限制里面人出去，并不限制外国人进来，所以“限制内外渗透”这个活，有点难为它了....... 他的作用，主要还是封锁外面信息进来，当种植园黑奴接触到 ”自由平等“ 的概念时，其实就已经威胁到奴隶主的统治了。
人不是神，因此很难知道自己不知道什么。现代人之所以知道大清国的主要症结在哪，是因为系统学习过 ”封建主义的危害“ ”闭关锁国文字狱的危害“ ”资本主义相对封建主义的先进性“ 等等知识。但倘若是一个当时的人，那他大概只会傻乎乎地认为清国贫弱都是洋人害的，还要吵着去参加义和团 ”扶清灭洋“ ，大概还得天天听老佛爷拿大喇叭呼喊 ”维新变法是西方代理人的阴谋，旨在搅乱大清”、“国家经过洋务运动，早就在飞速发展中，全是洋人侵华的错”、 “有国才有家，哀家倒台了，你们都不会好过” 之类的鬼话。

我第一次读到台湾高中公民教育课本的时候，真的挺开眼的，不同于国内政治课基本属于“挂羊头卖狗肉，实则是党的宣传读物”，人家是真的在教你怎么当一个公民，你有哪些权力义务，你该怎么合理合法地表达你的政治诉求（有些人之所以杞人忧天”绝对自由“，是因为压根就不了解该怎么去合理合法地行使公民权利与义务，因此误以为世界上只存在二极管的状态。但其实外面对”绝对自由“总体上也是批判的状态），甚至还有 “论公民的不服从” 这种内容。

2. 至于 ”霸凌、怪气刷屏、饭圈，阴谋论和假消息“ 之类的，其实只要眼界够广的人，都能发现（或者这应该都算是某种常识了吧.......），这事跟国家地域一点关系也没有，这是人基因里的劣根性。全世界各个人种各个国家，从古至今都一个德行，让谁来治理都白搭，就像是人类社会永远不可能杜绝刑事案件一样。

3. 那请问俄乌战争之下，俄乌至今得到啥了？赚了还是赔了？假如你是一个俄乌平民，你又觉得自己从这场战争中得到啥了？还是那句话，鹬蚌相争渔翁得利，谁亲自下场上前线，那铁定就是谁傻

4.照你这个逻辑，我们当年干嘛要改朝换代，反正谁来当政不都一样？继续大清国呀，继续国民党呀，看一个政权不爽，就亲自去加入去改变它呀。但是，改朝换代的主要价值，并不在于推翻了具体的谁谁谁，而是在于推翻了一套陈旧腐朽的制度，在于民众的思想因此获得启蒙。

5.现在国内的贫富差距、阶级固化，都已经肉眼可见地离谱到这地部了，你说他”清正廉洁“，说他”保持了一个度“，试问你自己真的信吗？

国内现在其实算是个 ”权贵资本主义“ 的社会形态，很多公司做大了之后，不搞官商勾结，根本就做不下去，而且还得时刻提防着二、三代们来架空你抢走你的公司。想想马云，想想刘强东，想想那些靠贿赂或家里关系，大发疫情财的人。

123006110 · 发表于 2023-3-1 13:50:37

qblixin 发表于 2023-3-1 01:26/ V5 O9 ?: B) q# D( A3 K& E（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
槽点太多，不知道从哪吐起了.... 算了，一句句来吧....
- i' K; o! `8 Q: ]5 U) B$ E( O8 O% |2 ?; P, _) N4 b8 u1 Y5 s（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
1.墙是单向的，只限制里面人出去，并不 ...

1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是半开放式，但不能小看它的作用。

   饱饭思淫欲，极寒窘迫起盗心，中国从贫穷到富有，短短十几年，当物质资料无法满足，饭都吃不饱时，追求所谓的自由民主与乌托邦世界并不现实。

   何为自由与民主？自由与民主本身就是矛盾的，一个代表无序，一个象征有序，人民有权利追求自由，但个人不能凌驾于集体与法制，任何时代和制度都如此。

   时代发展与社会变革不能用人民思想觉醒，追求自由价值等一言以遮之，更重要的是生产力发展到一定程度所带来的社会变革，清末生产力还未达到那种程度，自然有思想桎梏。

   如果台湾真的那么好，国民政府也不会失去民意了，就如前面所说，个人诉求在集体框架下什么都不是，政治宣传手段都是虚伪的，国内各大举报邮箱24小时开放，投递举报有用吗？台湾网友说要刺杀蔡英文，不一会就被抓了，你生活在制度内，就是韭菜，没有区别。

2）国情制度不同，思想文化不同，意识形态不同，普世价值不同，治理方式也不同，不能用美西方宣传的价值观要求别的国家，让穆斯林国家开放网络，清真教徒浏览色情网站？

   中国人口基数大，一条阴谋论就可渲染轩然大波，甚至动摇制度根基，防民之口甚于防川，政府虽然强控言论自由，一言堂只手遮天，但总比内乱影响发展要好，鱼与熊掌不可兼得，经济发展才是解决一切诉求的最好途径，对与错留给后代评价吧。

3）既然说了鹬蚌相争渔翁得利，谁是渔翁？这是个问题。

4）偷换概念，官僚主义只是从政者必然面对的选择，与制度无关。

5）十几年的高速发展，让中国迅速完成了发达国家上百年的累积，百姓无法快速适应日新月异的时代潮流，自然拉大了城乡差距贫富差距，是社会撕裂的根源，“城管”这一职业就是由此诞生的，属于必然现象，当下谈这些为时过早，要看未来上面决策。

   没说清正廉洁，只说贪要适度，认同你的阶级固化，因为当下处于中产怪圈，不认同权贵资本主义，马云借官方发家，官方借马云完成体系建设，马云带动无数劳工就业，官方利用马云阻止港股金融战，而党马云逐渐忘却自身定位，企图撬动资本杠杆时，共产党的铁拳毫不犹豫砸下。

   社会发展离不开资本，但资本只是帮助社会实现共产主义目标的工具。人类生来不平等，你有这个条件和本事也可以，不能为了这个理由打土豪分土地，毕竟这些人的祖辈也为国家抛头颅洒热血。

ALEX141 · 发表于 2023-2-28 21:21:21

我突然发现在老王这种论坛倒是可以自由的谈论这种在常见各大论坛打死都看不见的东西，要是在破乎和贴吧发这玩意早被口球了
而且楼上诸位老哥的水平属实也不低啊
在我看来，这些年的经济高速增长就是来源于房地产预支的未来30年，如果能依靠这透支30年的金钱换来科技、产业的全面升级，那也是不枉费我们这代人的血与泪。但是目前来看，在国内官僚资本主义的侵蚀和帝国主义的持续封堵下，这条路目前没有走通未来也很那走通了。
首先，财源：土地财政已经快要走到尽头了。2022年中国的城市化率已经达到了65%但是实际上比这个数字更高，农村已经被基本掏空了，城市化率再难提高了。而几乎所有的发展机会都在城市，不去城市里几乎没有出路。
从人口负增长来看，高房价的作用已经迅速的反馈到了这个世代的年轻人群体上，就是结婚率和生育率的降低，此外还要谈一个问题就是阶级固化，或许不该叫阶级固化，该叫阶级钢筋混凝土化，中国是一个关系和人情社会，权力天然会牢牢地把优质资源占有来自己享用，有关系，那么前路光明未来可期，房子车子马子都不会缺。光杆一个那种普通小镇做题家，那么父母身体健康观念开明些不成为拖累就是最好了。
。。。。。
有事写东西时打断了思路，直接到结尾吧
我们应该注意到一个事，改开这些年来，政府一直在投资一个无法在市场经济下获益的东西：军备
如果说真的矛盾到了无法调和的地步，那么千年来汉家压制的征伐基因大概要觉醒了吧

昔有佳人公孙氏 · 发表于 2023-2-28 00:02:18

那咋办，国外严防死守，那你不是只能自主研发了？
难道你指望靠着别人的技术国力崛起？SLG游戏也不敢这么玩吧。别说华为了，咱们科技点缺的多了，华为那个芯片说真的于大局无关紧要。
至于光刻机，够用就行了，拿一国之力挑战全人类工业明珠，没个40年50年能赶上？那可是几十个行业上百个公司都达到世界顶尖水平，所以真没啥可聊的。
产业升级怎么做不到，时间紧迫罢了，本身产业转型也不是一句话一说就能转的，今天还在拧螺丝，明天就高精度车床了，今天还在拍月亮，明天就拿出来EUV的镜头了。做不到啊，就算是美国现在也没法做到全行业尖端制造业垄断吧。他连大部分的尖端制造业都垄断不了吧。那几个牛的尖端制造业可都在欧洲呢。

我这么问你一句话吧。如果啊如果说发生一场战争，能够解决国内现在的内卷问题，你愿意发动这场战争吗，再简化一点，你就是灭霸，你敲个响指，能湮灭地球上一半多的人，让整个人类社会摆脱内卷的氛围，你愿意吗，我想大部分人其实是愿意的。
所以人口负增长就负增长啊，我巴不得踩油门呢，早就该负增长了，凡事有利有弊，人口红利你也吃，还不想老龄化社会跟人口模型倒三角。咋就想的那么好呢。
我的意思是，这是咱们早晚要面对的问题，你现在放开生，也只是把问题继续拖久拖大，早晚面对啦，至于房地产，我只能说好死，从房地产泡沫开始，无论是国内还是国外都有经济学专家说早晚会炸。时间问题，从10年开始房奴这个词就有了，到现在变本加厉，期房都能搞了，真是纯纯的笑话，我们几十线小城市居然没有现房楼盘，全是对赌，赌房地产老板有良心不跑路。
最后一个，你说未来经济快速衰退会咋样。我劝你别想，哪怕真退了，也不会快速衰退，世界银行搞得发展潜力跟经济活力，咱们站那么长时间不是没理由的。
真到人口全面老龄化，房地产破了还有一大堆黑天鹅爆发了，说不定真有大厦将倾的预兆了，相信我，三站就来了。
不然你以为中印前几年闹啥摩擦，不还是印度转移视线嘛，最简单的，你给予民众信心就行了，真有经济崩盘的时候，台湾啥的就该回来了。不回来打也打回来了。甚至更高烈度的三战不是不可能。就跟洗头老一样，把全体国民的经济绑在二战上，大面积发国债，然后还不起，告诉他们，我打算打一架，打赢了，啥都有，打不赢，那咱们一起G，你猜猜国内会不会有人反对？到悬崖边上的时候，所有人都是赌徒，反正不会更差不是吗？全寄吧化蜡都别活

qblixin · 发表于 2023-2-28 23:14:51

ALEX141 发表于 2023-2-28 21:21- d5 G5 k# X! [) v1 Y; ^" l（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
我突然发现在老王这种论坛倒是可以自由的谈论这种在常见各大论坛打死都看不见的东西，要是在破乎和贴吧发这 ...

说来好笑，国内能直连的网站中，发言最自由的，反而是各种色情网站。毕竟这里每个帖子都是非法的，又何必在乎再多一条呢？

但更荒诞的是，很多人谈论起国事，却依然还是墙内 “都是美国害的” 那一套（换句话说，人家是真心这么认为的），可见墙内信息被封锁到什么地步了。

另外，我个人感觉，“靠战争来掠夺财富” 这种思路，在现代已经行不通了。毕竟，全球化的时代下，最赚钱的营生其实是科技和商业，而战争只会拖累这两者，让别的国家渔翁得利。所以打仗绝对不是啥好事，与其说 “征伐”，倒不如说是 “转移国内矛盾” 或 “习特勒被逼下台前，赌气拉着全德国人民一起陪葬” 更有可能.....

qblixin · 发表于 2023-3-1 16:51:43

123006110 发表于 2023-3-1 16:27
5 m. c- w! I4 q/ X) x7 x& E) J, j其实你最后一段句话已经诠释所有了，我想表达的也差不多是这个意思。8 P. b# x5 z/ m9 j4 D6 ~* T6 ^9 S（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
体制肯定有问题，没有完美的政党和 ...

确实，这个世界上没有完美的政党和制度，但是吧，优劣还是有的.....就像是两个学生，一个考40，一个考80，尽管他俩都没考满分，但能说他俩没区别吗......

中国这片土地，就好像是玩游戏时选了“简单开局”，地方大，资源足，气候好，人口也多也聪明，只要玩家技术不拉跨，怎么玩怎么是，落后都难。

但怕就怕在，统治者阶层为了巩固自己的小利益，对这片土地狠狠地搞阉割，把它硬生生给拖累了。闭关锁国时是如此，现代也是如此。

另外，你的最后一句，让我想起来俄乌战争下，俄国老百姓涂鸦在墙上的一句话，原文忘了，大意是：“叫你们平时不关心政治，现在被强拉着送上战场，开心了吧？”。作为老百姓，我希望我们未来，不要在某天步俄国人民的后尘

qblixin · 发表于 2023-3-1 15:08:04

本帖最后由 qblixin 于 2023-3-1 16:26 编辑

123006110 发表于 2023-3-1 13:49
, [4 x5 G# `& Y; L1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是 ...

1. 确实，没有墙，就没有国内阿里腾讯百度之类的，某种程度上，他们也算是墙的良好副产品了。

但是有些东西，尽管有好的一面，并不能代表它 “利大于弊” 以及 “永远利大于弊”。国外互联网企业都在忙着搞技术创新的时候，反观腾讯、百度、阿里之类的，他们平时都在忙着干些啥？要么忙着抄抄抄，要么忙着搞死国内的新竞争对手，方便自己搞垄断，要么忙着研究怎么用新技术更好地收智商税，要么有恃无恐于国外同类优质产品进不来，懒洋洋地吃老本。

一潭死水的环境，能把他们养起来，但同时也把他们养成一坨臃肿的东西。作为消费者，该关心的是谁家产品好用，而不是 “连伦敦乞丐也为大英帝国的光辉而感到自豪”。

“自由与民主本身就是矛盾”，我不知道这话是从哪看来的

...... 这话就像是在说 “油条跟煎饼果子是矛盾”，硬要抬杠的话，倒也没错，毕竟都是占肚子的玩意，但是也够荒唐和无厘头的。能说出这话的人，大概率既不认识油条，也不了解煎饼果子。

再往下看，“工业党”倾向的思想，不值一驳。再下面那一段，恨不得逐句都是槽点，太麻烦，也不想说了....

2. 如果有人认同穆斯林国家的那种形态，那我也没啥好说的了，默默祝愿他下辈子投胎过去吧.......毕竟任何习俗与意识形态都是有道理的，都应是充分尊重的，当他并没有像自己预想一般投胎成高层，而是变为平民阶级，面临被老爷们欺负、娶不到老婆、挨石刑、当人弹、做炮灰的时候，希望他也能无憾说出那句 “有钱难买爷乐意”

如果有一个国家，发展了这么些年，仅仅因为一条阴谋论就被动摇了根基，那我十分怀疑：要么这国家的立国之本，压根就是建立在谎言之上的，要么就是这么多年，全然发展了个寂寞....... 试想一下大唐盛世，试想一下美国，仅仅因为没有对民众的耳朵严防死守，于是就塌了，你会不会觉得这种场景很搞笑？

另外，我很费解，国内有些人的逻辑真的很奇怪，脑内除了极端的两极，好像就没有别的东西了....... 为啥取消一言堂和严酷地管控，结果就必须非得是 “内乱” 呢？为啥仅是换个政党执政，我们就必须得过上中东人民的生活呢？这种奇怪的两极逻辑，我好像只从语文课本的《套中人》这篇课文中读到过，“千万不要闹出什么乱子来....”。

  其实根本原因还是不了解，因为未知而本能恐惧，就像是改开前 “资本主义是大毒草” “资本主义太吃人了” “资本主义的市场只会造成无序与混乱” ，但是改开后，这些人才能意识到，他们原先对资本主义市场一无所知，原来其中还有那么多的门门道道。

3.你上面不是有写吗，又是欧洲，又是美国之类的。

4.  呃... 我是不是没说明白，还是你没读懂？这段里哪有 “官僚主义” 的事？明明是在讨论你上面所说的 “人还是那些人，所以把当前这波人换掉也没用” 这个观点。再顺带举个明显的例子吧：改革开放后，人还是那些人，也没推翻谁，但是制度和思想一变，国家焕然一新。

5.  可能关于官商勾结、走关系竞标、靠权力垄断渠道、官员财产与子女亲属名下的股份、共产党内部残酷的党内斗争这类的新闻，大概还是了解的少（毕竟这也是墙的主要作用之一），所以还幻想上头都是一朵朵白莲花，以后多看看多了解就好了

。全天下的政客，其实都一个样，要说有区别的话，也仅是 “各国制度约束得严不严“ 的区别而已。中国历朝历代，开国皇帝一般都是有才能的人，但最后最昏庸无能的，也必然是他们的子孙，这就是一个很简单的忒修斯之船的道理。

即使爷爷是有功之人，也不代表别人要容忍他们的孙子辈搞特权。不然革命先辈们抛头颅洒热血，拼命把中国送进现代文明里，结果内里还是封建的“王侯将相有种”那一套，而且居然还有跪久之人默默赞许，岂不是拼了个寂寞？

123006110 · 发表于 2023-3-1 00:21:25

qblixin 发表于 2023-2-28 23:14
: W; v$ o+ c4 T1 m; E, H说来好笑，国内能直连的网站中，发言最自由的，反而是各种色情网站。毕竟这里每个帖子都是非法的，又何必 ...

你的话难以让人苟同，墙的作用不仅仅是封锁外界不利于中共的信息，还有给国内第三产业提供发展良机，限制内外渗透的作用，欧洲水门事件，斯诺登棱镜计划......比比皆是。

言论自由本身就是悖论，要看国家的政治影响力和媒体霸权，当涉及到政治利益时，就像特朗普被封锁的推特账号一样，所谓自由民主标杆，都是虚伪的空话。

绝对自由等于绝对混乱，即使国内监管如此严格，网络霸凌，阴阳怪气刷屏，女拳饭圈，阴谋论和假消息，想想拥有14亿人口，抖音快手80%低俗视频的国家开放言论能放出什么臭屁吧，
在你眼里翻出墙是另一天地，但在我眼里本质是一样的，只是制度和意识形态不同而已，心中无墙，不翻也能看清天下事，心中有墙，你翻出去思想也局限在小圈子里自我循环。
这个世界是弱肉强食，遵从丛林法则的，资源蛋糕占比就那么大，谁实力强谁拿得多，这涉及到每个人的日常生活。
大国对抗从不是绅士间的公平决斗，而是军事，金融，外交，情报，舆论等综合全体系对抗，有一点虚弱敌人就会痛下杀手，多么肮脏卑鄙的手段都会用。
俄乌战争就是靠战争掠夺财富的最好例子，比如天然气和石油出口，比如增加税率让欧洲资本回流美国，不需要展开来细说。
官僚体制早在秦汉就有，几千年的东西没办法去除，你以为把习赶下台，把上面大换血就行了？换别人还是一样，而且官僚体制不止中共自己，美欧又怎样呢，不也是拉帮结伙党派互斗。
咱们不论家国情怀，只论人，你辛苦努力大半辈子，清正廉洁给地方百姓造福，然后让自家老小喝西北风吗？有这本事为什么不做商人，早就发家致富了，尊重现实，只要保持一个度，百姓也不会说什么。

452652336 · 发表于 2024-1-26 23:23:13

兴百姓苦，亡百姓苦。古人早有结论。想不苦就别做百姓。人口下降了，劳动力下降了但是特权阶级依然是特权阶级，百姓依然是百姓。现在不想生的主要原因是对于中产小产的上升空间趋近于0所以没人愿意生一个负担。而无产是根本没有留下后代的机会，你看现在有几个女性愿意嫁给农村男？愿意去乡村种地？哪怕是农村女也是想方设法去城市哪怕是卖淫

123006110 · 发表于 2024-1-26 14:14:17

楠楠太楠了发表于 2024-1-25 19:11( ]* l# e t9 r* q" |（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
是啊，朝鲜的奴隶也认为自己自己是最幸福的，毕竟谁家的宴会上能一次上两张馅饼呢。这更证明了你们的路走 ...

韩国日工时最长可到21.5h呢，996在它面前简直是小孩，朝鲜奴隶都没有这样的生活，太幸福了，哈哈
你要是路走的好，何必在这抱怨社会，笑死了

楠楠太楠了 · 发表于 2024-1-25 19:11:01

123006110 发表于 2024-1-23 01:15+ h! P) P3 j1 `6 j4 F（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
可怜不懂生活的滋润，我这辈子恐怕不会受苦了，不用你操心

是啊，朝鲜的奴隶也认为自己自己是最幸福的，毕竟谁家的宴会上能一次上两张馅饼呢。这更证明了你们的路走对了

楠楠太楠了 · 发表于 2024-1-25 19:09:19

123006110 发表于 2024-1-23 01:12( Z9 |7 |, g8 b# t) ]" @（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
像你一样月薪3000的臭打工，上学不好好学习，混社会卷不过别人，没本事没文化，整天在网上抱怨国家体制， ...

沙沟

呼啦啦啦 · 发表于 2024-1-24 15:25:57

你们怎么办，只有天知道，教员曾经已经预言了现在的社会，他在权力斗争和意识形态中失败了。我们必定还要吃一茬苦而后重新拾起来他的思想

qblixin · 发表于 2024-1-23 14:02:00

楠楠太楠了发表于 2024-1-22 22:17
! e5 X- ^# e# u3 u( R R' h3 s. ]- [这种小粉红真是绝了，有些人活该永生永世的受苦

但令人失望的是，这位是属于那种看着朋友搞诈骗，从初入社会的大学生那里骗来了钱，还能暗地里沾沾自喜 “朋友真聪明，我也不差” 的主....
社达主义份子，跟剥削性的制度从来都是绝配。人如果没啥道德感，或是能豁得出去良心和脸皮，哪怕再笨，过得也不会太差，起码收入水平不至于太难看.....

123006110 · 发表于 2024-1-23 01:15:26

楠楠太楠了发表于 2024-1-22 22:17
% q' Y4 l. N9 E: C- K& ~7 @ a% y8 D这种小粉红真是绝了，有些人活该永生永世的受苦

可怜不懂生活的滋润，我这辈子恐怕不会受苦了，不用你操心

123006110 · 发表于 2024-1-23 01:12:42

楠楠太楠了发表于 2024-1-22 22:175 s; M% N1 k- y! c* c0 k（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
这种小粉红真是绝了，有些人活该永生永世的受苦

像你一样月薪3000的臭打工，上学不好好学习，混社会卷不过别人，没本事没文化，整天在网上抱怨国家体制，发泄自己的无能吗？笑死了

楠楠太楠了 · 发表于 2024-1-22 22:17:12

123006110 发表于 2023-3-1 13:50
0 t9 y/ q$ I2 V6 j E* A1）没有墙，就没有国内阿里腾讯等第三产业崛起，没有墙，新疆暴恐火车站大屠杀还会上演，中国网络虽然是 ...

这种小粉红真是绝了，有些人活该永生永世的受苦

楠楠太楠了 · 发表于 2024-1-22 22:14:45

这种小粉红真他妈绝了，活该永生永世的受苦http://"F:\\图片\\Snipaste_2024-01-22_22-13-57.png"

楠楠太楠了 · 发表于 2024-1-22 22:12:55

诸位还是不要骂GC党了，就算没有网警，一旦极端小粉红一举报，整个网站都没了。有些傻逼小粉红也不用理他们，他们是不会听你举例子，讲道理的。反而会问候你全家，有些人活该受苦

zxc1314QAQ · 发表于 2024-1-21 21:35:27

qblixin 发表于 2024-1-21 17:32
* f' Y$ |0 ~/ \$ K( I7 M不，你不知道。
" t0 U, a8 D7 l- u( g$ i! ~6 _5 O% j& ~# o, F5 E. \（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
我真的我很好奇，这些个来自平行宇宙的同人故事，你是从哪听来的，给我说一下出处呗{:4_11 ...

[size=15.008px]1902年美国承认古巴独立，扶植独裁者埃斯特拉达·帕尔马。美国在古巴建国宪法中加入普拉特修正案，并迟迟不肯撤军，1903年2月美古签订“互惠条约”，美强行租占海军基地两处（至今仍占领关塔那摩基地），并降低美国产品的关税。1906年美国趁古巴地方政府垮台，再次出兵占领古巴，实行三年的军事占领，并持续干涉古巴内政和商业。1924年，赫拉尔多·马查多当选总统，在其统治期间，旅游业兴起，大量美资酒店与餐馆出现，随之而来的是赌博与卖春。[22]1929年华尔街股灾带来了糖价暴跌、政局动荡、总罢工，以及反美、反独裁的抗议学生。[23]1933年8月，蔗糖工人和一支叛军推翻了不得人心的马查多政权。随后富尔亨西奥·巴蒂斯塔通过“中士兵变”推翻继任者塞斯佩德斯，通过操纵一系列傀儡政府，开始了对古巴政治长达25年的支配，在这位古巴史上唯一的非白人元首于1940至1944年出任总统时，言论自由得到一定的放开，妇女被允许参加选举，教育得到国家投资，国家开始对弱势群体给予最低生活保障。[24]巴蒂斯塔曾提议美洲联合起来推翻西班牙佛朗哥独裁政权，但古巴未被卷入第二次世界大战。

[size=15.008px]巴蒂斯塔颁布的1940年宪法阻止他连任总统[25]，此后，拉蒙·格劳·圣马丁和卡洛斯·普里奥的革命党政府因贪污腐败失信于民，但投资的涌入提高了各阶层的生活水平，中产阶级在多数城市成型。[26]在美国支持下，巴蒂斯塔于1952至通过军事政变再次上台，实行军事独裁。在其独裁统治期间，他解散议会，废除1940年以来的初步具有宪政民主体制的宪法，制定了“宪法条例”和反劳工法，禁止政党活动和群众集会和罢工，还与美国签定军事互助条约。他从国库窃取4000万美元，与国外的资本建立裙带关系，纵容黑手党接管赌场等各种娱乐场所，而反对者多被处死，令古巴成了毒枭、皮条客和资本家的天堂。古巴出现了财富严重集中的现象，民众愤怒情绪滋。

[size=15.008px]1953年7月26日，以菲德尔·卡斯特罗和劳尔·卡斯特罗为首的约160名革命者进攻圣地亚哥的蒙卡达兵营和巴亚莫兵营，打响了古巴革命的第一枪，行动失败后幸存者被捕，但在群众压力下又被特赦。之后，革命者以“建立古巴人的古巴”为口号，组建革命组织七二六运动，继续反对巴蒂斯塔独裁统治。1956年11月25日，卡斯特罗兄弟、切·格瓦拉等82名革命者乘格拉玛号游艇从墨西哥返回古巴，后赴马埃斯特腊山区开展游击战争。1957年3月，安东尼奥·埃切维里亚等人攻打总统府，建立三一三革命指导委员会。1958年2月，福雷·乔蒙领导远征军开辟新战线。见到巴蒂斯塔政权气数将尽，美国于1958年3月14日开始对其施加武器禁运，此后，革命者冲出马埃斯特腊山，发动总攻，圣克拉拉被占后，巴蒂斯塔逃往葡萄牙。同日，即1959年1月1日，起义军进入哈瓦那。次日，宣布成立革命政府。

[size=15.008px]革命的头一年，卡斯特罗政府实施了包括土地改革在内的国有化改革，推广集体农业。原本美国掌握古巴40%的甘蔗田、几乎全部养牛场，90%矿场和80%的公共事业。包括这些在内的全部私人资本总计250亿美元，全部收归国有，这导致美国于1961年与其断交，并对古巴实行经济、贸易和金融封锁，关键的蔗糖出口和石油、零件的进口中断。此前古巴进口物资的三分之二依赖美国。4月16日，卡斯特罗宣布古巴成为社会主义国家。17日，美国中央情报局派出1500名雇佣兵登陆吉隆滩，试图入侵猪湾，19日失败。虽然苏联在古巴导弹危机中的妥协令古巴不满，但迫于美国威胁，古巴还是投向了苏联为首的共产主义阵营，更于1972年加入经济互助委员会。1976年举行公民投票通过宪法，确立了社会主义制度，同年12月召开第一次全国人民政权代表大会，取消总统制，设立国务委员会。1960年至1985年期间，该国人均国内生产总值平均每年增长3.1％，1985年超过3000美元，远超拉美其他国家1.8％和2200美元的平均值。

[size=15.008px]1990年8月，政府宣布国家进入“和平时期的特殊阶段”。在这段时期，石油和器材的短缺导致古巴农业一度衰竭，断电和饥饿变得普遍。1991年苏联解体后，古巴失去每年40亿到60亿美元的经济援助。美国于1992年和1996年相继出台了《托里切利法》和《赫尔姆斯-伯顿法》等旨在阻断外界与古巴的贸易与投资的经济制裁法案，以图古巴像东欧一样以资本主义制度取代社会主义制度。但古巴仍坚持社会主义道路，坚持古巴共产党的领导，坚持计划经济。1993年起，古巴开始进行改革，每年均有新的改革举措出台。1997年10月，古共五大提出把经济工作放在优先地位。

[size=15.008px]劳尔·卡斯特罗在2011年4月的古巴共产党第六次全国代表大会上当选中央委员会第一书记，正式接替其兄长菲德尔成为古巴最高领导人。他接掌政权之后通过推行一系列经济改革措施提振经济和人民生活水平，并废止领导人任期终身制。

[size=15.008px]米格尔·迪亚斯-卡内尔于2021年4月19日接任古巴共产党中央委员会第一书记的位置，为古巴共和国历史上首位1959年古巴革命后成长起来的最高领导人，以及首位非卡斯特罗家族的领导人[20]。

[size=15.008px]2019年4月，古巴新宪法经全民公投通过后正式生效实施，新宪法包括私有财产和外国投资，重新设立古巴总理一职，设立古巴共和国主席一职并规定每届任期为五年，最多连任一次，禁止性别、种族、族群、性取向、性别认同、残疾的歧视等内容[28]。

[size=15.008px]2021年7月11日的圣安东尼奥德洛斯巴尼奥斯爆发2021年古巴抗议，在之后古巴抗议渐渐延蔓至全古巴。抗议者要求结束古巴共产党独裁统治和加快接种2019冠状病毒病疫苗。古巴经济在2020年达到了最低端，部分原因主要是因古巴在经济上的效率逐渐低下，繁文缛礼即过分严格死板的规章制度。再加上美国对古巴的制裁而导致经济的完全崩溃。此外，古巴疫情也加剧了经济崩溃的情况，后而引发的食品和药品短缺，同时为这次的抗议埋下了导火线。

[size=15.008px]古巴的问题从来不是体制的问题，是制裁封锁带来的问题，

清新脱俗小阿库 · 发表于 2024-1-21 21:34:04

其实说实话，制度就是表皮，所有的制度都是一张光彩绚丽的衣服，不同制度之间的区别就是底层逻辑不一样，简单来说就是如何剥削，剥削谁的问题。因为所有制度的执行者永远是人，是人就永远有人性这个因素进行影响。要我说是天下的乌鸦一样黑。
回归国内讨论。国内现在确实有很多问题，我们现在感受到痛苦了究其缘由其实就是经济低迷，大脑重新占领了高地。以上说的很多问题其实很久以前就已经产生了，但是都在讨论如何快速赚钱的急功近利的声音遮住了，现在才被大众所说而已。不管中国过去的各种黑历史（说起来其实就是没完没了的），就看现在的在做什么事，今年主要风头在两件事，一个哈尔滨，一个淄博，前些年是河南晚会带动着河南的旅游业，这个个人愚见认为就就是想要搞国内统一大市场的标志，现在国内我能看得到的现状就是大资本在外逃，中资在观望，小资在想办法活下去，老百姓在找工作。相对于的国家风向在稳住大资本，如果外逃，进行控制。（许家印为代表），鼓励中资消费（南方小土豆的这一群人，你不会觉得这群人是老百姓吧），小资在放贷。但是上有政策下有对策，之间有很多斗争与权力的争夺，我有时间再说。
回到人口问题，人口问题就是一次大洗牌，很多产业都要进行调整，在这个调整期就是风险与机遇，在个过程中新权力与旧势力的抗衡，目前我观望的结果就是新权力的阶级性胜利，结果就是在25年开始在经济上可能会有大动作。（我认为其实已经开始了，但是在25年才会落实到基层），在这之前之前的旧势力会利用曾经的手段，来尽可能挽回，但是目前，个人认为已经不大可能了，他们现在也只能在媒体上造势了。
最后，我先说的是不要盯着制度，要思考的是人性的基本想法与他的利益之间的惯性。中国很多话语是有很强大的力量的，因为中国只要说了，大部分都真的会落实，我还是比较看好中国能够走出这次的困境中。

zxc1314QAQ · 发表于 2024-1-21 21:20:39

qblixin 发表于 2024-1-21 17:32
5 b$ `9 l5 K' K: f; ?2 i& d" x不，你不知道。
0 F/ D- ]. y1 k: h! e8 c: ~- x! c6 ]0 A/ w/ \( m. R2 ]（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
我真的我很好奇，这些个来自平行宇宙的同人故事，你是从哪听来的，给我说一下出处呗{:4_11 ...

[size=15.008px]哈马斯起初只是穆斯林兄弟会在巴勒斯坦的一个支派，影响力很小，因注重在中下层群众中发展成员，在清真寺、医院、学校等宣传自己的政治主张而渐渐获得深厚的群众基础。[3][4]。1987年，创始人谢赫·艾哈迈德·亚辛规定，并于1988年“哈马斯章程”中肯定，创立哈马斯的宗旨是解放以色列占领下的巴勒斯坦，在包含今日以色列、约旦河西岸和加沙地带的这一地区建立一个伊斯兰国家[31][32]。

[size=15.008px]哈马斯的附属武装“卡桑旅”曾多次攻击以色列的平民聚集区及军事基地。袭击平民的武器通常是火箭炮，1993年至2006年间还发生了多起自杀式袭击。而袭击军事目标则包括小型武器射击、火箭炮和迫击炮等。

[size=15.008px]2004年3月22日，谢赫·艾哈迈德·亚辛在以色列发动的空袭中身亡。

[size=15.008px]2006年1月25日，哈马斯在巴勒斯坦立法委员会选举胜出，而属于巴勒斯坦解放组织的法塔赫成为少数党[33]。选举后5日，中东问题有关四方（联合国、美国、欧盟和俄罗斯）的代表在伦敦举行会谈，呼吁巴勒斯坦政府必须承诺放弃武力、承认以色列，并接受以前所达成的有关协议，包括中东和平“路线图”计划，而对巴勒斯坦新政府的援助，将由捐助国根据其是否遵守这些承诺而定。1月26日，哈马斯在巴勒斯坦第二次立法委员会选举中获得132个席位中的74席（56%），远远超过其他党派，法塔赫仅获45席（34%），其崛起对以巴和平有重大影响。3月28日，巴勒斯坦立法委员会宣布，哈马斯提交的新政府组建方案获得通过[34]。但其后法塔赫主席阿巴斯拒绝承认选举失败，在美国布什总统的支持下[35]试图解散哈马斯政府并再次选举，导致双方发生武装冲突[36]。

[size=15.008px]2007年6月，哈马斯出身的总理哈尼亚被阿巴斯解职，但随后哈马斯在与法塔赫之间的一系列冲突中获胜，夺取了加沙地带控制权，法塔赫退守约旦河西岸[1][33]。

[size=15.008px]2009年7月，哈马斯政治局领导人哈立德·马沙勒称，该组织愿意为解决阿以冲突开展合作，但解决方案中要确保一个基于1967年边界建立的巴勒斯坦国，确保巴勒斯坦难民重返家园的权利，以及将东耶路撒冷定为新国家的首都[

[size=15.008px]很意外是这个宇宙发生过的事吧

zxc1314QAQ · 发表于 2024-1-21 21:13:37

啊啊水电费发表于 2023-3-19 18:04
. K8 n! W/ x9 M3 U% {& N6 h还有你喷别人精外/精美/收钱了/境外势力之前，不如先看看自己，自己查查共产党历史，要是说别人最多就收f ...

笑死，看你这段话你就根本没看过党史吧?共产国际早就被本土化了，马列也早就被中国化了。谁告诉你和中国没关系的？你自己翻翻马列原著，有社会主义初级阶段这个概念吗？

有农村包围城市的概念吗？真要是忠心，在长征路上就死了，苏联在42年之前，从来没真把本土共产党当回事，你以为第一次国共合作是谁推动的？

就是在建国之后，中国也一直游离在苏联之外，不然你以为后面是苏修，中美建交，中越战争是突然一天爆发的吗？中苏珍宝岛战役，是在演习吗？

你看历史看一半是吧？为什么都贸易战打了快六年了，还在说什么自由市场，公司运营，你是不是觉得美国的这些制裁不属于政府干预市场的范畴啊？

我要是告诉你，今天美国刚出台了不允许五角大楼采购6家中方企业的产品，你该怎么办？小院高墙政策你了解过吗？别人都在喊供应链自主化。你还隔这傻白甜呢

三星电子投资500万亿韩元，SK海力士投资另外的122万亿韩元，在巨额投资下或为韩国创造300万个工作岗位。在几百万亿韩元的投资下，韩国规划建成16个新工厂，成为全球最大的芯片制造基地。中国制定70%的芯片自给率目标，欧盟制定430亿欧元芯片法案，印度设置100亿美元的芯片激励计划。

怎么都不相信全球化了？都在重复造轮子干嘛？

看看现实的世界吧，你了解历史和世界局势能不能全面一点？什么不用去军用，民用谁去制裁你，你是怎么说出这句话的？军民能分的开的吗？

美国的军民分开了？你在自我阉割什么东西？

zxc1314QAQ · 发表于 2024-1-21 20:49:55

啊啊水电费发表于 2023-3-18 19:34
# }+ ]) C. a4 [看你说了这么多我只能说全是漏洞。这是一个全球化的时代，是全球合作发展，想一个人垄断全球纯属脑子有病 ...

你这前提就错的离谱，你后面的结论是怎么洋洋洒洒说一大堆的？

到了现在到底是谁在脱钩，谁在逆全球化啊？还能倒打一耙的？合着你制裁了三百多家企业和个人，还不让我们搞国产替代，怎么？直接你制裁一个我们倒闭一个得了是吧？

是我们想研发落后的芯片吗?你倒是卖光刻机啊？谁不让卖啊？显卡又被阉割了，怎么，形式还看不清还是干嘛？你不做，你永远落后，永远没有，是我们想从头开始吗？

中欧自贸协定谈了十年，在要签字的关口，被阻止了，就是新疆棉事件，那么你告诉我，这也是你嘴里的我们的问题？

拜登上台，引爆了俄乌，引爆了巴以，第六次中东战争已经开始了，到底是谁想打仗转移外部矛盾啊？你就这么喜欢自我反省？

是不是等哪天，美国三艘航母开进渤海了，你还在自我反思哪里惹别人生气了？

美国一直在对台军售，佩洛西防台。联合菲律宾，日本军演，尹锡悦对朝强硬。周围发生的一切你看不见，你就学会一个战争转移内部矛盾就硬套是吧？

韩国生育日本生育率比我们高吗？怎么我们就是要暴跌了？计划生育这么多年，人口下降不是显而易见会发生的事吗？

你这段话里面，只有房地产暴雷可以说道。但是还是那句话，中国不是第一个遇到房地产不景气的后发国家，别人走过路，别人都没死，怎么到你嘴里，我们就迫不及待要三战？

中国汽车出口超日本，造船行业超韩国，日韩不比你急？半导体中国也是最大的市场，凭什么中国人就做不出来？这是外星科技吗？

我再次说一遍，不是我们要重复造轮子，是有人不愿意给你轮子，难道我们不跑了？AMSL不给高端光刻机，英伟达不给高端显卡。

自己不干等什么？等那被制裁的公司全部破产吗？顺便给你科普下，国防七子院校，所有航天航空院校全在制裁名单里，这些高校是不是也得倒闭啊？

你看不见两场战争，看不见美元加息，看不见中美贸易战，看不见三年疫情。就直接张嘴就来经济怎么不行了。你怎么这么喜欢自怨自艾呢？

搞得好像，全世界只有中国在用房地产拉经济一样，阿根廷的米莱是不是才是你眼中的总统啊？越南和印度是不是在你眼里已经起飞了？

zxc1314QAQ · 发表于 2024-1-21 20:28:48

qblixin 发表于 2024-1-21 17:32
9 G! P% K5 T3 A I, }) ] p不，你不知道。
1 B( p; M$ {4 V1 _/ q' p/ S1 G+ q& m: u4 l$ l（欢迎访问老王论坛：laowang.vip）
我真的我很好奇，这些个来自平行宇宙的同人故事，你是从哪听来的，给我说一下出处呗{:4_11 ...

啊?你也太轻松的论证了，一句懂的都懂就直接给我否了?东南亚的那些历史资料是很难查吗？你先告诉你，你看过吗？你知道哈马斯的由来吗?

我先不谈别的，我就问你，你了解了多少。还言尽于此，我寻思你回答了我四次，信息含量低的可怕，全在谜语人。都给你懂完了

qblixin · 发表于 2024-1-21 17:32:02

本帖最后由 qblixin 于 2024-1-21 19:09 编辑

zxc1314QAQ 发表于 2024-1-21 15:50
) f+ F9 ^9 k: q+ D6 h到底谁在牛头不对马嘴啊，我是看过朝鲜那部记录片的，朝鲜的问题我一直都是知道的，我和你讲的，从来不是 ...

不，你不知道。

我真的我很好奇，这些个来自平行宇宙的同人故事，你是从哪听来的，给我说一下出处呗

你看的那些玩意，如果旁人真的去较真，把其中的每一条谬误之处都单独拣出来，挨个指正的话，上方有一位水友，叫“啊啊水电费” ，你可以看看他写的，大概就得写成那个样子。另外，他写的那些，你大概也没太了解过，不如去当个科普看看

言尽于此了。

beok · 发表于 2024-1-21 16:13:46

高端人才选择去西方，留下来的只是些乌合之众，最终内卷到死

zxc1314QAQ · 发表于 2024-1-21 15:50:06

qblixin 发表于 2024-1-21 14:36
1 i; X! I7 T' j你举的反驳例子，跟我的所说，根本就不相关，牛头不对马嘴。摆的事实也尽是些刻意组织出来的选择性真相 ...

到底谁在牛头不对马嘴啊，我是看过朝鲜那部记录片的，朝鲜的问题我一直都是知道的，我和你讲的，从来不是所谓人性的恶，朝鲜的问题归根到底还是发展的问题。

朝鲜最大的错就是他在韩国对面，是社会主义阵营，其他都是连带反应，苏联没垮之前，朝鲜也是富过。你指望穷能有什么良心和素质吗？人性的恶在哪不是相同的？

难道缅甸，印尼，泰国当地政府是比朝鲜优越在哪吗？泰国的那些法律，你觉得是一个现代国家应该有的吗？你不要盯着中朝的黑历史谈什么人间清醒。

你应该多看看其他国家的权利斗争难道很光鲜吗？朝鲜要是和马来西亚换一个地理位置，你觉得金家不能好好发展吗？我说句难听的，东南亚各个国家，有几个比金家干净的？

你为什么不去了解下东南亚，中亚，中东在二战后的政治变迁过程中美国扮演的角色呢？古巴难道不是民选出来的吗？哈马斯也是在美国和以色列监督巴勒斯坦人投票选出来的。只不过

选了两次，美国都不认了，有意义吗？以色列不也是靠着犹太复国主义搞破坏起家的?怎么就把二战受害者的标签拦下来？中国人和苏联人难道死得少了？日本怎么不学德国舔以色列那

样舔我们呢？

我最后再和你强调一遍，都在墙外了，你能接触到的东西，我也能，只不过你根本没去了解二战后其他国家队发展史，你才会觉得金家好像很离谱一样。

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